Ο πρώην γραμματέας του Δικηγορικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης και έγκριτος νομικός Χάρης Βεργούλης μιλά στο ψηφιακό ραδιόφωνο elliniko-fenomeno.com, και τον δημοσιογράφο Νίκο Βάνη για την παραίτηση των δύο εισαγγελέων που ασχολούντο με το Οικονομικό έγκλημα.
Νίκος Βάνης: Σήμερα μαζί μας είναι ο αγαπητός και άριστος νομικός Χάρης Βεργούλης. Χάρη καλημέρα, τι κάνεις;;
Χάρης Βεργούλης: Καλημέρα, χρόνια πολλά, καλή χρονιά και να ευχηθούμε να είναι καλύτερη από την προηγούμενη, που δεν το βλέπω
Ν. Βάνης: Θα είναι όμως;;
Χ. Βεργούλης: Δεν το βλέπω με όλα αυτά που γίνονται.
Ν. Βάνης: Χάρη ας έλθουμε στο θέμα της παραίτησης των δύο εισαγγελέων που ασχολούντο με θέματα φοροδιαφυγής. Όπως δείχνουν τα πράγματα εμπλέκονται σ΄ αυτήν την υπόθεση οι Υπουργοί Δικαιοσύνης και Οικονομικών, οι οποίοι παρεμποδίζουν δουλειά των δύο εισαγγελέων.
Χ. Βεργούλης: Η εκτελεστική εξουσία δεν είναι καινούργιο αυτό, πάντα ήθελε με την δικαιοσύνη οιωνή θεραπαινίδα. Δηλαδή άλλο τι λέει στα λόγια ανεξάρτητη και αδέσμευτη, στην ουσία ήθελε κατά κάποιον τρόπο να χειραγωγείται. Εν προκειμένου οι δύο δικαστικοί λειτουργοί εκ των οποίων τον έναν γνωρίζω.
Τον κύριο Πεπόνη δεν τον γνωρίζω, τον κύριο Μουζακίτη γνωρίζω και καταθέτω ότι είναι ένας ακέραιος, γενναίος, και με πηγαίο χιούμορ δικαστικός λειτουργός ο οποίος πραγματικά πατά πάνω στην γη, και δεν επηρεάζεται από οποιανδήποτε εξουσία. Διότι οι εξουσίες δεν είναι μόνο πολιτικές, είναι και οικονομικές, αλλά και άλλου είδους. Η ανακοίνωση τους ξέρετε τα λέει όλα. Χρησιμοποιεί δύο χαρακτηριστικούς όρους, λέει “εμείς δεν δεχόμαστε καθ΄ υπαγόρευσην λειτουργία, και επίσης δεν δεχόμαστε απαγόρευση των ενεργειών μας”. Αυτά τα δύο είναι πολύ βαριά ξέρετε.
Δηλαδή κάποιοι κύριοι και προφανώς ιστάμενοι, είτε Υπουργοί, είτε άλλοι, παρά τους Υπουργούς, αλλά με επίνευση των Υπουργών, επιχείρησαν να παρέμβουν στο έργο τους, και να αποτρέψουν, να αποκαλυφθούν κάποια πράγματα, και κάποιοι προσπάθησαν να απαγορεύσουν. Δηλαδή και η καθ΄ υπαγόρευση δικαιοσύνη, ή η απαγόρευση απονομής δικαιοσύνης, είναι και τα δύο πολύ βαριά. Τώρα αυτοί έχουν υποχρέωση, από εκεί και πέρα βεβαίως ως εν ενεργεία δικαστικοί λειτουργοί δεν μπορούν να βγουν και να αρχίσουν να λένε ονόματα. Γιατί ακούω πολλούς συναδέλφους σας που λένε, να πούνε ονόματα.
Οι δικαστικοί λειτουργοί δεν μπορούν να βγουν στο ξέφωτο και να πούμε ονόματα. Αυτό έχουν υποχρέωση να το κάνουν άλλοι, και κυρίως εσείς οι δημοσιογράφοι, διότι δεν μπορεί να μην έχετε πληροφορίες, απλά δεν κάνετε καλά την δουλειά σας. Δεν μιλώ προσωπικά δια εσάς.
Ν. Βάνης: Αυτό το κατάλαβα.
Χ. Βεργούλης: Και βεβαίως αυτοί εφόσον κληθούν από τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, πιθανολογώ ότι θα δώσουν ονόματα. Γιατί ιδιαίτερα ο κύριος Μουζακίτης άφησε να εννοηθεί ότι “εμένα μακάρι να μου ζητήσουν ονόματα, θα τα δώσω κιόλας”. Έτσι κατάλαβα και εγώ από τα συμφραζόμενα . Η παρέμβαση ήταν ωμή αγαπητέ Νίκο.
Ν. Βάνης: Λέτε ότι ήταν ωμή.
Χ. Βεργούλης: Και ποινική διότι ξέρετε λειτουργούν έτσι, και το άθλημα αυτό δεν εμφανίστηκε τώρα, είναι παλιό, εις το οποίο επιδίδονται οι πολιτικοί όταν κινδυνεύουν κάποιοι φίλοι τους, ή κάποιοι οι οποίοι χρηματοδοτούν, ή περιμένουν να ωφεληθούν.
Ν. Βάνης: Λέει ο κύριος Πάνος Καμμένος στο Twitter ότι υπάρχουν εικόνες για τον πρωθυπουργό.
Χ. Βεργούλης: Υπάρχουν για τον πρώην, ή για τον νυν πρωθυπουργό;;
Ν. Βάνης: Για τον νυν πρωθυπουργό κύριο Λουκά Παπαδήμο, για ενδεχόμενη εμπλοκή του στην υπόθεση των γνωστών CDS.
Χ. Βεργούλης: Κοίταξε Νίκο μ΄ αυτήν την ιστορία κάποιοι απεκόμισαν αμύθητα πλούτη. Εγώ δεν είναι οικονομολόγος, νομικά ξέρω, εκείνο όμως που καταλαβαίνω είναι ότι, θα μπορούσε έγκαιρα το Ελληνικό δημόσιο να ελέγξει αυτήν την κατάσταση των CDS, και μάλιστα να επωφεληθεί κιόλας. Πιθανολογώ ότι, δεν ήθελε, ή κάποιοι δεν ήθελαν, ή κάποιοι ήθελαν να οικονομήσουν. Φαντάζομαι ότι, άκουσες την χθεσινή είδηση ότι η Κύπρος πήρε ένα σεβαστό ποσό από την Ρωσία, και θα πάρει και άλλα ποσά από την Ρωσία, και δεν έχει κανένα πρόβλημα. Εμάς τότε μας προσέφεραν 25 δις και δεν τα πήραμε.
Ν. Βάνης: Και τώρα ψάχνουμε να βρούμε ευρώ.
Χ. Βεργούλης: Τώρα ψάχνουμε να βάλουμε στα αυτοκίνητα επί δικαίων και αδίκων τεκμήρια και άλλα τέτοια, τα οποία τεκμήρια είναι όχι άδικα, είναι και εξωπραγματικά, δεν μπορεί να πληρωθούν αυτά τα πράγματα.
Ν. Βάνης: Και να σε ενημερώσω Χάρη, που ίσως να μην το γνωρίζεις, ο κύριος Π. Καμμένος λέει “σε ποιο σπίτι μπαινόβγαινε ο Λ. Παπαδήμος από αυτούς που ερευνούσαν την υπόθεση των CDS;;” Δηλαδή λέει ο κύριος Π. Καμμένος ότι οι εισαγγελείς ερευνούσαν τα σπίτια αυτών που έπαιζαν τα CDS. Μιλάει ανοιχτά, το είπε και σε μια συνέντευξη που έδωσε σε μένα ότι “έχω κάνει μήνυση στην εισαγγελία του Αρείου Πάγου για τον αδελφό του Γ. Παπανδρέου.
Χ. Βεργούλης: Την μήνυση αυτήν την ξέρω, την έχει κάνει ένας πολιτευτής και συνάδελφος μου, είναι καλός συνάδελφος, νομίζω ότι είναι από τον Πειραιά, ένας Νούλας. Την έχω δει την μήνυση είναι πολύ εμπεριστατωμένη. Μιλάμε για μια μήνυση 600 σελίδων, και έχει και ονόματα. Αλλά βεβαίως εγώ αγαπητέ Νίκο θα σου πω το εξής. Ο κύριος Λ. Παπαδήμος την προτεραία της ορκωμοσίας του ως πρωθυπουργός παραιτήθηκε από σύμβουλος. Ήταν έμπιστος σύμβουλος, για να μην τρελαθούμε.
Ν. Βάνης: Επίσης ο κύριος Π. Καμμένος λέει ότι, οι εισαγγελείς είχαν απόλυτο δίκιο, και είναι λογικό να μην δεχθούν αυτές τις πιέσεις και να παραιτηθούν. Δηλαδή όταν φτάνουμε κάπου κοντά στο να πιάσουμε κάποιον δικό μας, συγγενικό πρόσωπο, ή κάποιον που ενισχύει οικονομικά τα κόμματα, αυτό είναι της πάσης γνωστό. Δίδουν αφειδώς χρήματα στα κόμματα και αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Είδες Χάρη τι γίνεται με τα ιδρύματα, φέτος πήραν 200.000.000 Ευρώ.
Χ. Βεργούλης: Είναι άλλο πράγμα η διοίκηση αγαπητέ Νίκο, και άλλο πράγμα η δικαιοσύνη. Εγώ για να σου δώσω το μέτρο της σύγκρισης, για να καταλάβουν και αυτοί που μας ακούν. Κράτος δικαίου σημαίνει ότι, όλοι οι πολίτες συμπεριλαμβανομένων και των πολιτικών οποιασδήποτε βαθμίδος, και οποιουδήποτε αξιώματος, έχουν ίση μεταχείριση. Πρόσφατα ο πρώην πρόεδρος της Γαλλίας δύο θητείες, και τρεις θητείες δήμαρχος του Παρισιού Ζακ Σιράκ, και μάλιστα σε μεγάλη ηλικία καταδικάστηκε παρακαλώ!!
Ν. Βάνης: Η ποινή φυλάκισης ήταν δύο ετών
Χ. Βεργούλης: Με φυλάκιση δύο ετών άσχετα εάν ανεστάλη λόγω της ηλικίας του, ωστόσο καταδικάστηκε και έφυγε ταπεινωμένος.
Ν. Βάνης: Εδώ δεν καταδικάζεται κανείς.
Χ. Βεργούλης: Διότι υπάρχουν δικαστικοί λειτουργοί οι οποίοι ενδίδουν σ΄ αυτές τις πιέσεις στις οποίες δεν ενέδωσαν οι δυο συγκεκριμένοι εισαγγελείς.
Ν. Βάνης: Μήπως φοβούνται οι δικαστές να κάνουν το καθήκον τους;;
Χ. Βεργούλης: Και αυτό υπάρχει. Ο φόβος είναι έκδηλος. Εγώ που συνομιλώ με δικαστές, διότι πλέον έχω πολλά χρόνια στην δικηγορία, και γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα, στις κατ΄ ιδίαν συζητήσεις δεν κρύβουν τον φόβο τους, σας το λέω ευθέως. Ο άλλος έχει οικογένεια, ή εν πάσει περιπτώσει δεν μπορείς να απαιτήσεις από όλους τους ανθρώπους να βγουν στο ξέφωτο και να κάνουν διάφορα πράγματα.
Ο άλλος έχει ορισμένες αντοχές. Όταν είναι στην Θεσσαλονίκη Πρωτοδίκης ή Εφέτης και εάν κάνει το καθήκον του, θα τον σουτάρουν, και θα τον πάνε Αλεξανδρούπολη, και έχει δυο παιδιά τα οποία σπουδάζουν, τότε δικαίως φοβάται. Εάν όμως υπήρχε η διασφάλιση αυτή που λέει το σύνταγμα μας, της λειτουργικής και ατομικής ανεξαρτησίας και εφαρμοζόταν, τότε δεν θα υπήρχε κίνδυνος. Έλα όμως που παραβιάζεται αυτό, και την επόμενη μέρα τον σουτάρει, και από πάνω τον λασπώνει κιόλας. Διότι η ανακοίνωση των δύο Υπουργών εναντίον των δύο δικαστικών λειτουργών ήταν απαράδεκτη, κατά την γνώμη μου.
Ν. Βάνης: Σ΄ αυτό ήθελα να πάω. Δεν ήταν απαράδεκτη η συμπεριφοράς του Υπουργού δικαιοσύνης κυρίου Παπαϊωάννου;;
Χ. Βεργούλης: Ήταν απαράδεκτη ιδίως για τον Υπουργό δικαιοσύνης ο οποίος δεν δικαιούται να ομιλεί σ΄ αυτές τις περιπτώσεις.
Ν. Βάνης: Αλλά και η παρέμβαση του κυρίου Βενιζέλου ήταν απαράδεκτη, δεν είναι δυνατόν ένας Υπουργός Οικονομικών να παρεμβαίνει για θέματα δικαιοσύνης, άλλωστε το γνωρίζει καλά ο κύριος Βενιζέλος διότι είναι συνταγματολόγος.
Χ. Βεργούλης: Είναι ανεπίτρεπτο, είναι αντισυνταγματικό, και είναι και ανήθικο θα έλεγα, πέρα από κάθε δεοντολογία. Ο ίδιος ο Υπουργός δικαιοσύνης πριν από δύο μέρες είπε αναφερόμενος στην υπόθεση Εφραίμ ότι “εγώ δεν παρενέβην, δεν θα παρέμβω, και δεν παρεμβαίνω ποτέ”, τρεις φορές το επανέλαβε, έλα όμως που εδώ κύριε παρεμβαίνεις!!
Ν. Βάνης: Χάρη μια και αναφέρθηκες στην υπόθεση Εφραίμ, πως είδες την απόφαση της Πρωτοδίκη Θεσσαλονίκης κυρίας Καλού η οποία διέταξε την προφυλάκιση του, νομίζω ότι την γνωρίζεις.
Χ. Βεργούλης: Πρόσεξε η λεγόμενη προσωρινή κράτηση, δεν είναι προφυλάκιση, ο νόμος τι λέει, προσωρινή κράτηση. Τα είπε όλα νομίζω ο πρόεδρος Δικαστών και Εισαγγελέων κύριος Αθανασίου ότι, “πρέπει να διατάσσεται με φειδώ, με σύνεση, και εμείς στον Δικηγορικό Σύλλογο έχουμε χύσει ποταμούς μελάνης, αλλά θα έλεγα και ματώσαμε κιόλας, για να περιορίσουμε αυτό το μέτρο γενικώς, όχι μόνο για την συγκεκριμένη περίπτωση, για όλους τους πολίτες. Για ψύλλου πήδημα ο ανακριτής σε προφυλακίζει.
Ν. Βάνης: Και κάτι άλλο Χάρη που δεν ξέρω εάν είσαι ενήμερος, στις διεθνείς συνθήκες που υπέγραψε η Ελλάδα για το Άγιον Όρος αναφέρεται ότι, τα μόνα υπεύθυνα για να χειρίζονται υποθέσεις είναι τα δικαστήρια της Θεσσαλονίκης, και όχι των Αθηνών, ή και άλλων ακόμα δικαστηρίων.
Χ. Βεργούλης: Έτσι είναι όπως το λες. Εάν διαβάσεις προσεκτικά τον καταστατικό χάρτη του Αγίου Όρους σε συνδυασμό με το διεθνές δίκαιο, το διευκρινίζει αυτό.
Ν. Βάνης: Πως όμως δικάζονται τέτοιες υποθέσεις από δικαστήρια της Αθήνας;;
Χ. Βεργούλης: Γι΄ αυτό όλα αυτά θα πέσουν, με μια προσφυγή των Ευρωπαϊκών κοινοτήτων.
Ν. Βάνης: Θα γίνουμε ρεζίλι στην Ρωσία.
Χ. Βεργούλης: Τώρα μιλάμε για παρεμβάσεις της Ρωσίας, οι Αμερικανικές, οι Βρετανικές, οι Γερμανικές παρεμβάσεις δεν μας ενοχλούν;; Εδώ έχουμε τον Ράϊχενμπαχ ο οποίος ελέγχει τα πάντα. Αυτό Νίκο μου είναι η αποθέωση της υποκρισίας, όταν λέμε ότι παρενέβη η Ρωσία, ενώ εμείς δεν δεχόμαστε παρεμβάσεις. Εάν δεν δέχεσαι παρεμβάσεις, αυτόν τον τύπο τι τον έχεις εδώ!!
Ν. Βάνης: Χάρη Χθες στον τηλεοπτικό σταθμό Σκάϊ είχε την υπόθεση Βατοπεδίου, δεν ξέρω εάν το είδες;;
Χ. Βεργούλης: Δεν το είδα, γιατί έγραφα αγαπητές Νίκο, αυτές τις ημέρες είμαι πολύ στριμωγμένος, διότι καταθέτω εργατικές αγωγές που τυχόν παραγράφονται, και οι έρμοι οι εργαζόμενοι τρέχουν να προλάβουν για να κατοχυρώσουν το δικαίωμα τους.
Ν. Βάνης: Χθες επίσης ειπώθηκε από τον κύριο Μπετενιώτη ότι το δημόσιο έχασε 1 δις όταν από την προανακριτική επιτροπή της βουλής ορίστηκαν οκτώ εταιρείες για να αξιολογήσουν την κατάσταση. Οι εταιρείες αυτές λοιπόν πήραν τα χρήματα χωρίς να κάνουν καμιά αξιολόγηση.
Χ. Βεργούλης: Τέλος πάντων, θου φυλακήν τω στόματι μου. Γι΄ αυτήν την υπόθεση αγαπητέ Νίκο μπορεί να κάνουμε μια εκπομπή που θα κρατήσει δύο ώρες, για να σου πω και τα το κυρίου Κουκουβίνου, αυτήν την ώρα δεν θέλω να μιλήσω.
Ν. Βάνης: Πριν από μία εβδομάδα έγινε παραχώρηση από το δημόσιο, έξω από την Αθήνα για την ανέγερση Τεμένους, και μάλιστα η βουλή έδωσε 15 εκατομμύρια, αυτό δεν είναι απιστία;;
Χ. Βεργούλης: Υπάρχει ένα κτίριο νοικιασμένο από το Υπουργείο Οικονομικών εδώ και δύο χρόνια στην Αθήνα για το οποίο πληρώνουν 160.000 Ευρώ το μήνα, και είναι άδειο, πες μου εσύ λοιπόν τι είναι αυτό τώρα. Είναι κακούργημα;; Και ποιος εισαγγελέας άσκησε δίωξη.
Ν. Βάνης: Χάρη σ΄ ευχαριστώ πάρα πολύ.
Χ. Βεργούλης: Εύχομαι σε όλους καλή χρονιά Νίκο, γεια σου.
