Γιάννης Μαγκριώτης στην εφημερίδα «Μακεδονία» και τον δημοσιογράφο κ. Φίλιππο Δεργιαδέ
1.Πολλοί υποστηρίζουν ότι “το πρόγραμμα δεν βγαίνει” όπως ο “σύντροφος” σας Κ. Σκανδαλίδης και πως το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο. Παράλληλα πολλά ακούγονται για νέα πακέτο στήριξης ή για παύση της χρηματοδότησης από την τρόικα. Εσείς τι λέτε;
Απάντηση
Το δημόσιο χρέος δεν ήταν βιώσιμο ουσιαστικά από το 2006. Μετά το Μνημόνιο του 2010 οι εταίροι μας το χαρακτηρίζουν βιώσιμο, με πολιτικές δεσμεύσεις για τη συνέχιση της χρηματοδότησης του, για να μπορεί το ΔΝΤ να ξεπερνά τις ρήτρες του καταστατικού του και να χρηματοδοτεί την Ελλάδα.
Η απαίτησή τους να τα κάνουμε όλα μέσα σε τρία χρόνια και ειδικά να μειώσουμε το δημόσιο έλλειμμα από 16% κάτω του 3%, οδήγησε στο να παρθούν όλα τα δημοσιονομικά μέτρα ουσιαστικά στα δύο πρώτα χρόνια και να προκληθεί μεγάλη ύφεση και μεγάλη ανεργία.
Κάποιοι λένε ότι πήγαν χαμένες οι θυσίες, αυτό δεν είναι αλήθεια. Το ομολόγησε και ο κ. Σταϊκούρας προχθές στη Βουλή, ανατρέποντας όλα όσα έλεγε η ΝΔ μέχρι τις εκλογές του 2012, δηλώνοντας πως εάν δεν παίρναμε τα δάνεια από τους εταίρους και δεν εφαρμόζαμε το πρόγραμμα, τότε το δημόσιο χρέος σήμερα θα ήταν πάνω από 250% του ΑΕΠ και σε απόλυτο αριθμό πολύ πάνω από 400 δις €.
Βεβαίως αυτό δεν θα το ζούσαμε ποτέ γιατί εάν δεν παίρναμε τα δάνεια η οικονομία θα κατέρρεε από το 2010 και έτσι τα νούμερα δεν θα είχαν καμία σημασία. Όμως, τώρα είμαστε στην οριακή στιγμή. Πρέπει να τελειώνουν τα κατά συνθήκη ψεύδη για την βιωσιμότητα του δημόσιου χρέους. Δεν υπάρχουν άλλα ψυχικά, οικονομικά και πολιτικά αποθέματα στη χώρα, για να πάμε σε αργόσυρτες και αναποτελεσματικές λύσεις, όπως προτείνει το Βερολίνο.
Μόνο εάν λυθεί ουσιαστικά και όχι λογιστικά το πρόβλημα της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους, τότε μπορεί να έχουμε ελπίδες να γυρίσουμε σελίδα το 2014. Εάν δεν φύγει το country risk, κανείς σοβαρός ξένος ή Έλληνας, δεν πρόκειται να επενδύσει και καμία τράπεζα δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσει ουσιαστικά την αγορά για να υπάρξει ανάπτυξη και δραστική μείωση της ανεργίας.
2. Ωστόσο τίθεται και το ερώτημα αν η ελληνική κοινωνία αντέχει νέα μέτρα. Από που να υπάρξουν νέες μειώσεις και περικοπές; Πόσες απολύσεις να γίνουν να στο δημόσιο την ώρα που οι περίφημες μεταρρυθμίσεις δεν προχωρούν;
Απάντηση
Μια κοινωνία αποδέχεται θυσίες, μόνο όταν έχει καθαρούς στόχους και ελπίδα ότι μπορεί να τους πετύχει. Τα ψυχικά αποθέματα έχουν εξαντληθεί και αυτό οδηγεί είτε στην παραίτηση από κάθε οικονομική και κοινωνική πρωτοβουλία, είτε στην άρνηση των θεσμών της πολιτικής και κοινωνικής εκπροσώπησης.
Οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να γίνονται στο σωστό χρόνο και το σωστό βάθος, διαφορετικά απορροφούνται από το σύστημα και δεν προσφέρουν σχεδόν τίποτα.Ιδιαίτερα μετά την απόλυτη παγκοσμιοποίηση της οικονομίας, η ανάγκη μεγάλων μεταρρυθμίσεων ήταν ανελαστική. Όσες οικονομίες δεν προσαρμόστηκαν βυθίστηκαν στην κρίση. Αυτά που δεν κάναμε σταδιακά τα τελευταία 30 χρόνια, πρέπει να τα κάνουμε τώρα και όλα μαζί.
Η ασφυκτική πίεση των εταίρων μας και η έλλειψη συνολικού σχεδίου και αποφασιστικότητας από την πλευρά των κυβερνήσεων αλλά και όλων των κομμάτων, οδηγεί σε αποσπασματικές επιλογές, μια λογική «κοπτοραπτικής». Χρειάζεται ένα μεσοπρόθεσμο σχέδιο που θα κάνει το κράτος φιλικό στον πολίτη και την επιχειρηματικότητα.
3. Επίσης όλοι μιλούν για μέτρα ανάπτυξης και στήριξης της απασχόλησης ενώ ανακοινώνονται προγράμματα κοινωφελούς εργασίας τα οποία η αντιπολίτευση χαρακτηρίζει φιλοδωρήματα. Ο επιχειρηματικός κόσμος έχει ευθύνες; Θα μπορούσε να αντιδράσει διαφορετικά και να συμβάλει στην ανάκαμψη;
Απάντηση
Τα προγράμματα αυτά δεν δίνουν λύση στο πρόβλημα της απασχόλησης, το οποίο μπορεί να λυθεί μόνο με την μεγάλη ανάπτυξη. Προσωρινά ανακουφίζουν ένα μικρό μέρος ανέργων, μπορεί όμως να δημιουργήσουν και την στρεβλή αντίληψη ότι το κράτος μοιράζει λεφτά χωρίς συγκεκριμένα προγράμματα εργασίας.
Ο επιχειρηματικός κόσμος, όλοι όσοι ασχολούνται με τον ιδιωτικό τομέα, εργοδότες, εργαζόμενοι και επαγγελματίες, είναι κυρίως αυτοί που παράγουν τον εθνικό πλούτο. Τώρα χρειάζεται μία νέα ισορροπία ανάμεσα στην επιχειρηματικότητα, τους εργαζόμενους και το κοινωνικό κράτος. Η αντίστοιχη ισορροπία που υπήρχε τα τελευταία 30 χρόνια, στηριζόταν σε σαθρές βάσεις και πολύ υποκρισία.
Ο επιχειρηματικός κόσμος, το πολιτικό σύστημα και η δημόσια διοίκηση είχαν και την μεγαλύτερη ευθύνη. Κανένα όμως πρόγραμμα δεν θα πετύχει, εάν δεν είναι συγκεκριμένο και κατανοητό και αν δεν υποστηριχθεί από την πλειοψηφία της κοινωνίας.
4. Η κατάσταση πάντως στο πολιτικό μυρίζει μπαρούτη. Ο ΣΥΡΙΖΑ ζητά εκλογές ενώ άλλοι και στελέχη του ΠΑΣΟΚ προτείνουν σε περίπτωση εμπλοκής να προκύψει νέα κυβέρνηση με άλλο πρωθυπουργό από την παρούσα Βουλή…
Απάντηση
Εάν δεν υπάρξουν οι μεγάλες ανατροπές, όπως βιωσιμότητα χρέους, μεταρρυθμίσεις, συγκεκριμένο και εφαρμόσιμο αναπτυξιακό σχέδιο και συμμετοχή της κοινωνίας, τότε δεν θα έχουμε ομαλές εξελίξεις, είτε γίνουν εκλογές, είτε όχι, είτε είναι Πρωθυπουργός ο κ. Σαμαράς, είτε όχι. Το Φθινόπωρο Σαμαράς και Βενιζέλος έχουν την μεγάλη ευκαιρία, να θέσουν καθαρά τα θέματα στους εταίρους.
Τώρα έχουμε μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας γιατί ο Ελληνικός λαός έχει κάνει μεγάλες θυσίες και έχουμε πολλούς διεθνείς συμμάχους. Με τον τρόπο αυτό θα κερδίσουν και την εμπιστοσύνη της ελληνικής κοινωνίας και θα διαλύσουν τα διάφορα σενάρια συνομοσιολογίας.
5.Το ΠΑΣΟΚ την 3η Σεπτεμβρίου διοργανώνει συνέδριο μέσω του οποίου φιλοδοξεί να σταλούν μηνύματα επανεκκίνησης του Κινήματος. Εσείς συμφωνείτε με την στρατηγική Βενιζέλου; Υπάρχει ελπίδα να ξεφύγει το ΠΑΣΟΚ από τη θέση του εταίρου της δεξιάς;
Απάντηση
ΠΑΣΟΚ και ΝΔ αλλά και τα άλλα κόμματα, και η πλειοψηφία των πολιτών συνέβαλαν στα μεγάλα επιτεύγματα της μεταπολίτευσης, μέρος των οποίων χάσαμε την τελευταία περίοδο και γι’ αυτό υπάρχουν και οι δικαιολογημένες αντιδράσεις. Ταυτόχρονα όμως έχουν και μεγάλες ευθύνες, ευθέως ανάλογες της συμμετοχής τους στην κυβέρνηση και σε κάθε άλλη μορφή εξουσίας.
Το ΠΑΣΟΚ πλήρωσε και καλώς, το τίμημα των δικών του λαθών, πλήρωσε και πληρώνει και τις ακατονόμαστες συμπεριφορές ορισμένων στελεχών του. Πολλοί στο ΠΑΣΟΚ νιώθουμε και ντροπή για όλα αυτά. Ντροπή και αγανάκτηση για ιδιοτελείς συμπεριφορές αλλά και για πολιτικές επιλογές που αποσκοπούν μόνο στην προσωπική πολιτική επιβίωση. Το ΠΑΣΟΚ έστω και με σπασμένα φτερά συνεχίζει τη μεγάλη προσπάθειά.
Όμως εάν η χώρα δεν βγει από την κρίση σύντομα, αυτή η επιλογή του μπορεί να το οδηγήσει και στην εξαφάνισή του από τον πολιτικό χάρτη. Γι’ αυτό πιστεύω, πως πέρα από πρόσωπα και τακτικές κινήσεις συσπείρωσης, το ΠΑΣΟΚ τώρα πρέπει να αναλάβει τη μεγάλη πρωτοβουλία επανατοποθέτησης του ελληνικού προβλήματος, με βάση τα θετικά αποτελέσματα που έχουμε πετύχει. Δεν μιλώ για μονομερείς επιλογές, μιλώ για αποφασιστική και σταθερή διεκδίκηση αυτών που δικαιούμαστε μετά από τόσες θυσίες της ελληνικής κοινωνίας και ιδιαίτερα των νέων.
6.Ακούγεται το όνομα σας για τις εκλογές στην αυτοδιοίκηση και δη για τις περιφερειακές εκλογές; Υπάρχουν σκέψεις και προτάσεις στο τραπέζι ή όσα ακούγονται αποτελούν σενάρια πολιτικής φαντασίας
Απάντηση
Δεν ξέρω εάν υπάρχουν σκέψεις και προτάσεις για υποψηφίους. Ξέρω όμως πως πάντα στη χώρα μας κάνουμε ένα λάθος, ασχολούμαστε με τα πρόσωπα και όχι με την ουσία των προβλημάτων και τα προγράμματα. Ιδιαίτερα αυτή την εποχή, αυτό που χρειάζεται η Θεσσαλονίκη και η Κεντρική Μακεδονία, όπως και κάθε περιφέρεια, είναι ένα ολοκληρωμένο, εφαρμόσιμο περιφερειακό σχέδιο μεταρρυθμίσεων και ανάπτυξης.
Σήμερα, τα πρόσωπα έχουν μικρό ρόλο γιατί το πολιτικό και οικονομικό πλαίσιο είναι στενό και μεγάλα λόγια δεν χωράνε. Αντί να προβάλουμε τις προσωπικές μας φιλοδοξίες, που κανέναν δεν ενδιαφέρουν και ιδιαίτερα τους νέους, πρέπει να δουλέψουμε υπεύθυνα και συλλογικά.
